Penge Handler Om Kærlighed, Arbejde Er En Del Af Min Kærlighed

2024 Forfatter: Harry Day | [email protected]. Sidst ændret: 2023-12-17 15:42

Psykolog Alexander Roytman fortæller om, hvorfor man ikke skal være bange for overværdi af penge, om den universelle "måling" og triaden "penge - arbejde - kærlighed" i et interview med Finversia.ru

Alexander Roitman, klinisk psykolog, psykoterapeut, RPA -vejleder

Arbejder i USA, Canada, Israel, Rusland, lande i det tidligere SNG

I 2017 grundlagde han Roitman Institute i Israel og er dets rektor.

Gift, far til fem børn.

Finansiering for os, især for nylig, er ikke kun et af de prioriterede mål, men ofte - det mål, der dækker alt. Vi måler næsten alt gennem finansiering: vores forhold til deres kære, professionelle relationer, selvværd og psykologisk, og nogle gange endda fysiologisk, velvære. Hvor sund tror du, at denne situation er?

- Efter min mening er dette mere end et sundt system til at beskrive verden, hvis man ikke har et internt tabu på det. Dette tabu blev opdraget i vores land i mindst halvfjerds år, og så væltede det så kraftigt, at det anstrengte os endnu mere. Alt, hvad der blev dannet som en værdi, blev sprængt i luften. Det forekommer mig, at hvis du overvinder dette tabu, hvis du ser på situationen som sund …

Om finansieringens overprioritet som sund?

- Jeg vil ikke kalde det en superprioritet. Jeg vil kalde dette en passende prioritet. Ikke engang en prioritet. Er guldpenge rygning god eller dårlig? Ingen. Er tiden som en universel måler, en universel konverter til noget, godt eller dårligt? Ingen. Men hvis du siger, at noget i verden, jeg kan måle med penge, vil det i første omgang forårsage bedøvelse, panik. Dette skyldes vores århundredgamle historie, sovjethistorie. Jeg synes, at det generelt er i orden at tjene penge, at måle sin egen solvens med sociale penge. Du spørger mig for eksempel: "Og Van Gogh?" Jeg ved det ikke, jeg tror, at Van Gogh, efter at have levet Dali, ville have følt sig roligere og ikke ville have tegnet det værre. Jeg kender ikke Van Gogh personligt, men jeg fortæller dig om mig selv. For mig spiller det en stor rolle, at jeg kan fodre mine fem børn og min kone, at jeg har råd til at sende dem surfing eller sejlads på et skib i Atlanterhavet. Jeg kan ikke holde det længere, men jeg kan ikke blive i to uger. Jeg kan få dem til at svømme med delfiner. Jeg husker, at jeg læste Clarks Dolphin Island som barn og vidste med sikkerhed: Jeg vil aldrig vide, hvad surfing er, jeg vil aldrig vide, hvad det er at røre ved en delfin … Og i dag siger jeg til mine børn:”Alt, hvad du vil, jeg give dig". Og for mig spilles en kæmpe rolle af, at jeg ærligt tjener for det. Jeg føler min værdi, mit selvværd vokser, og det er meget vigtigt for mig. Det er vigtigt for mig, at jeg kan give min kone mulighed for at føde på et godt barselshospital, at jeg kan bo på kysten. Hele mit liv drømte jeg om at bo på kysten, jeg indså, at jeg aldrig ville bo på kysten. Men i dag bor jeg på kysten, og for mig er det en slags markør for min værdi. Du spørger mig: hvad med åndelige værdier? Ja, bestemt ikke "alt til salg". Men jeg er nødt til at evaluere eventuelle værdier med noget. Enten tid eller penge. Jeg kender ikke til nogen anden universel foranstaltning, så jeg behandler penge med respekt.

Ikke desto mindre støder du helt sikkert på i løbet af dit praktiske arbejde relativt "programfejl", en masse stress, som folk har forbundet med økonomiske spørgsmål?

- Og hvis en person er frataget luft? Du aner ikke, hvor nervøse mennesker er, hvis de fratages luften. Luft, penge - hvad er forskellen? Jeg kan ikke se forskellen. Penge er et redskab til at overføre mit hjerte, min kærlighed, min sjæl til en anden person og modtage taknemmelighed fra ham. Penge er en mulighed for nøjagtigt at vurdere og afveje gensidige handlinger. Jeg synes, det er en meget sund situation.

Lad os tage et eksempel på et så almindeligt psykologisk problem som skilsmisse. Der er meget, der adskiller en god skilsmisse fra en frygtelig skilsmisse. En god skilsmisse - og jeg så sådanne mennesker - folk elskede i mange år, klatrede til toppen, lavede en kæmpe rejse, modtog en slags gylden fleece, så skete der noget, de besluttede at skilles, eller en af dem besluttede at forlade, og de skiltes og løste dette problem både på det materielle og på børneniveau. På alle niveauer. Der er også en dårlig mulighed. Som psykolog står jeg ofte over for en skilsmisse, der varer 18 år, folk sagsøger, selv i sidste ende, ikke for penge, men for forældremyndighed over børn. Skilsmissen skete ikke, deres familieliv fortsætter i en ny form. Ligesom krig er fortsættelsen af diplomati med nye midler, er skilsmisse i sådanne tilfælde fortsat familieliv. Og som regel skete en sådan skilsmisse ikke hurtigt og tydeligt på det materielle plan.

Det samme sker med de materielle "skilsmisser" mellem partnere i erhvervslivet, med opdeling af selskaber. Husk, hvordan en bank eller et forsikringsselskab opstod i 90'erne. Fyrene kom sammen, der spillede bolden sammen hele deres barndom, gik sammen til hæren, sammen oprettede de en bank eller et forsikringsselskab. Derefter sluttede yderligere to mennesker sig til dem, de er alle venner. Faktisk rejser de fem af dem banken, leder derefter dens afdelinger, så forlader man banken for at avle hunde, dyrker sport, dukker næsten ikke op på banken, nogen begynder at rejse, kun en af dem trækker hele banken på ham selv. Historien ender med skandale og brud. De er ikke længere venner, de hader hinanden …

Hvis skilsmissen ikke går igennem et klart pengeinstrument, begynder gensidige forventninger, emnet forræderi. Hvad er forræderi? En person bedrager forventningerne til en anden. Jeg forventer det og det af ham. Han ved ikke engang om det … Penge løser disse problemer. Hvis dette er en "ærlig kontrakt", så ender normalt alt ved bordet, fredeligt.

OK, lad penge være en universel ækvivalent, men samtidig opbygger en person en psykologi omkring penge, der forhindrer ham i at leve. Du støder vel også på dette? Kommer de til dig med problemer, der netop skyldes økonomi?

- Nej. I rigtig mange tilfælde hænger problemerne sammen på en eller anden måde med økonomi. Men dette er kun ved første øjekast. Faktisk kommer de med et andet problem, som jeg vil kalde livskvaliteten. Næsten altid, for ikke at generalisere mere bredt, er livskvaliteten den værdi, som en person er villig til at betale. Og livskvaliteten er den værdi, som jeg er villig til at arbejde med min klient.

Og hvis både økonomien relativt set er opdelt i sektorer, og problemet med livskvalitet er opdelt i "sektorer" - hvad er de vigtigste? Selvværdsspørgsmål, faglige anliggender, økonomiske anliggender, familieanliggender? Hvad bekymrer en person sig om, når han kommer og siger:”Jeg lever ikke sådan”?

- Normalt kommer de og siger: "Jeg har det dårligt." Hvis de i begyndelsen siger:”Jeg har det meget dårligt med, at jeg kører en tre-årig mini-Cooper, og alle naboerne i vores hus køber en tredje Hummer eller Porsche, jeg kan ikke gå ud offentligt, jeg er skam”(dette er den virkelige historie om en pige), så begynder nøglepunktet at interessere mig. Nøglepunkt: "Jeg skammer mig." Det betyder, at jeg vil arbejde med skam … Selvfølgelig bestemmer bilen og mængden af penge på ingen måde kvaliteten af denne piges liv. Definerer sætningen "Jeg skammer mig." Så begynder jeg at forstå hendes forhold til sin mand. Hun er husmor, hendes mand tjener. Ubevidst styrer han det naturligvis med penge. Han giver hende, uanset hvor meget hun vil tage, men hun er tvunget til at bede om nogen af sine udgifter. Og dette vil uundgåeligt eller meget sandsynligt føre til en krise i familien. Og jeg vil højst sandsynligt tilbyde min mand at arrangere en fond til denne pige, hans kone, som i princippet tillader hende at foretage nogen af hendes indkøb uden at kontakte ham. Og endda forlade ham med sin egen kapital, som i det mindste vil tillade hende at leje en lejlighed og leve seks måneder med sit barn alene. I dette tilfælde får han en kone, ikke en slave. Og revolutionen sker i forholdet. Ikke alle går efter det, fordi de tror, at kontrol er det, de har brug for. Men erfaringen viser, at kontrollen er givet dem af en slave, der ikke laver mad godt, opfører sig dårligt i sengen, generelt er der passiv aggression, og han, slaven, forråder det overalt.

Forresten, min første kone lærte mig dette … Jeg var ikke længere en dreng, jeg var 30. I de første år af ægteskabet viste hun, at enhver skyldfølelse i en kone på få sekunder skyder ud i total aggression, raseri, had. Hun føler sig skyldig: hun kogte ikke suppen. Det er det, du er tosset. Da jeg indså dette, begyndte jeg at passe godt på mine kære fra skyldfølelser.

Tilbage til finansiering. Spørgsmålet om penge i dag har gjort alle lidt til skizofrene, skabt en masse problemer. For eksempel det såkaldte forbrugerboom. Det andet er professionelt selvværd. Det vil sige, jeg vurderer mig selv i faget ikke som et produkt af min kreativitet, men udelukkende gennem lønens prisme. Derfor oplever en flok mennesker med en lille løn ubehag i selvværd, og en flok mennesker med en stor løn oplever et mismatch-kompleks. For nylig havde jeg en samtale med en meget højtstående bankmand, hvis formaliteter er OK, men som ærligt indrømmede:”Mit største ubehag er, at jeg betragtes som en superprofessionel, og jeg har en superløn, men jeg ved med sikkerhed, at hvis alt er slut i morgen, vil jeg ikke oprette det for mig selv. Enhver lille forretningsmand, ejer af en lille cafe er sejere end mig, for jeg lejede ikke dette kontor, jeg lavede ikke denne løn …”

”Jeg forstår denne bankmand. Fordi jeg ikke har nogen reelle instrumenter til at måle min kvalitet, bortset fra penge. Hele mit liv har jeg tvivlet på, hvor godt jeg arbejder. Og der er ikke noget andet værktøj til at kontrollere dette. I dag har jeg mange klienter, et stort antal anmeldelser, og jeg begynder langsomt at tro, at jeg gør et godt stykke arbejde. Men når jeg ser tilbage, ser det ud til, at min første gruppe, som jeg gjorde for 30 år siden, ikke var værre end hvad jeg gør i dag. Så jeg er ikke vokset? OK, hvor kan jeg så få et selvvurderingsværktøj. Indefra kan jeg ikke tage det. Jeg kan ikke tro mine øjne og ører. Og denne bankmand tror ikke på sine øjne og ører. Det er fint. Men alligevel gør penge det muligt på en eller anden måde at måle alt dette.

Er psykologen i stand til at hjælpe i denne proces?

- En psykolog er sådan en mærkelig skabning … Jeg vil sige dette: en psykolog er bæreren af din nysgerrighed. Da et eksternt grafikkort er indsat i en bærbar computer, og det er i stand til at tvinge denne computer til at udføre et bredere arbejde med billedet, så her er det. Psykologen er det ydre nysgerrighedskort. I den er der hverken din processor eller din skrue eller din hukommelse eller dine behandlingsmetoder. Den har kun en social processor, der stiller spørgsmål: “Ja? Er du sikker? Hvordan vidste du om det? " Og med denne ægte nysgerrighed inficerer det klienten. Hvordan kan jeg vide, hvad jeg skal gøre, hvordan kan jeg give råd? Det vil sige, jeg kan give råd, jeg har min egen livserfaring, men de vil ikke hjælpe dig, du har en helt anden historie. Men der er et spørgsmål. Når jeg spørger dig det, opkræver det dig. Her er det, psykoterapi. Du bliver involveret i et problem og stiller et spørgsmål. Dette spørgsmål har inficeret din klient, han blev tændt af din nysgerrighed, og han begyndte at arbejde med dette problem. Han skal besvare dette spørgsmål. På jagt efter et svar får han også et svar for sig selv. Enheden til løsning af problemet tændes. Hvorfor har han brug for min enhed? Han har sin egen. Kraftfuld processor, hurtig hukommelse, god livserfaring. Selvfølgelig vil jeg ikke give ham råd, jeg vil ikke dele min erfaring med ham. Jeg vil stille ham det rigtige spørgsmål, og dette spørgsmål vil "tænde" ham. Og lad ham derefter gå hjem, lad ham sove eller ikke sove, spise eller ikke spise … En uge senere kommer han til mig og siger:”Du satte mig i en blindgyde. Spørgsmålet er enkelt, men jeg har ikke sovet i en hel uge. Hvad vil du fortælle mig? " Og jeg siger til ham:”Jeg vil ikke fortælle dig noget. Jeg ved ikke, hvad jeg skal gøre med dit liv”… Sig bare til klienten, at du ikke ved noget, klienten begynder straks at respektere og elske dig og vil hjælpe dig. Hvis du er så utilfreds, kan du ikke gøre noget - du skal hjælpe dig. Han tager det og helbreder. Jeg kan godt lide det frygteligt. De genopretter simpelthen for at hjælpe dig på en eller anden måde, da du er sådan en skødesløs og fattig psykolog …

Her afslører jeg mine kort (smiler).

Hvorfor kalder du også penge for ækvivalent med kærlighed?

- Jeg forstår, at når jeg giver et barn en gave, giver jeg det til mig selv; det er en måde for mig at have glæden ved at se, at han kunne lide gaven. Eller din kone. Til dette er jeg klar til at arbejde i en måned eller to for at modtage denne glæde, for at se i en elskedes øjne den kærlighed, jeg gav til mit arbejde. Hvis jeg er klar til at gå på arbejde med glæde, med glæde, for at lægge hele min sjæl i det, så er penge specifikt et redskab til at konvertere min kærlighed. Derefter konverterer jeg resultatet af mit arbejde til penge og derefter til en gave. Ja, penge er et ubeskriveligt stykke papir. Men min kærlighed går igennem det og bliver til mine følelser. Sådan fungerer det.

Som en del af projektet om at forbedre den finansielle færdighed afslørede undersøgelsen følgende punkt: Forældre taler med deres børn om penge mindre lige end om sex, da sex i princippet er et tabubelagt emne. Folk i denne undersøgelse sagde: "Vi ved ikke, hvordan vi skal tale med børn om penge." Hvordan ville du som psykolog kommentere denne situation?

- Jeg vil ikke kommentere som psykolog, men som far til to teenagere, der står over for dette problem meget akut. For det første i lyset af det, jeg sagde tidligere … Jeg har mange forretningsrejser. Jeg finder mig selv betale: for eksempel er jeg på forretningsrejse i en måned, jeg bringer min femårige datter en gave. Hvor mange kjoler kan en fem-årig pige medbringe fra en forretningsrejse? Jeg tager 10 kjoler med. Min kone åbner skabet og siger: "Jeg forsøgte at rydde op i Michelles skab, åbnede skabet og … lukkede skabet." Ja, hun, hendes datter har ikke brug for det. Jeg har brug for det! Jeg spørger de ældste: "Guys, hvad vil du have?" De siger en smuk tekst: "Far, vi har alt, kom selv." På den ene side lyder det smukt, på den anden side er historiens rædsel for mig, at de ikke vil have noget. Jeg ville allerede have betalt sig, men jeg kan ikke betale mig, for de har alt … Forleden mødtes jeg med min ven, under hvis opsyn en kæmpe gård, og sagde: "Hør, jeg skal bestille to teenagere på 14 år -15 år gammel." Han forstod mig med det samme:”Intet spørgsmål. Jeg vil hjælpe dig. Vi lejer en lejlighed nær mit kontor og tager dem med på arbejde. Uanset hvad du vil - lige fra rengøring af gulve og reparation af snesmeltemaskiner til inspektion af kraftværker. De vil modtage penge, betale huslejen selv”… Og jeg var ham så taknemmelig. Fordi for to uger siden havde jeg denne situation: de begge brød telefoner, gode telefoner. Jeg fortæller dem: "Lad os købe telefoner." Du betaler din andel, jeg ved det ikke, hundrede dollars. De lavede sådanne sure ansigter, det vil sige, de havde tilsyneladende nogle planer for deres egne penge. Jeg siger: det er sandt, du havde de sejeste telefoner, du fik dem på nul måneder om fem. Mens vi gik efter telefonerne, talte vi hele vejen. Ved samtalens afslutning var de meget tilfredse. Den ældste siger til mig:”Jeg er meget glad for, at jeg betalte 100 dollars for dem, for mig blev denne telefon min. Jeg vil ikke bryde det. Jeg lover ikke hundrede procent, men sådan har jeg det. " Den yngre var enig …

Sandsynligvis er det på en eller anden måde nødvendigt at handle. Jeg drømmer nu om at give mine børn oplevelsen af at tjene penge, modtage penge, styre penge. Og det er dyrere end selve pengene. Du bliver en skaber, du begynder at kontrollere verden gennem pengeinstrumentet. Og så kan du tale om dem. Og før det er en sådan samtale for vag.

Det vil sige om penge gennem arbejde, faktisk? For at forenkle …

- Gennem kærlighed.

Det ville være rart, at alle elskede arbejde …

- Hvem vil elske opvask? Nytår, morgen. Du ser fedtede retter op til himlen, det afskyer dig. Du begynder at vaske disse retter, du vasker en tallerken, to, tre, så begynder du at fange følelsen af et hvin på fingrene fra en ren tallerken og en let summen. Du giver mening. Det vil sige, at kærlighed dukker op, hvor mening viser sig. Flere rene tallerkener dukker op - så dukker kærligheden op … Jeg har lige gennemgået disse retter i hæren - halvanden tusinde tallerkener skal vaskes morgen, vinter, uden for minus 40, inde i køkkenet minus 10, og du vasker op i 4-5 timer. Og - bjerge af rene retter som følge heraf. Det er sjovt, jeg tror, mange forstår mig ikke nu, men det bragte mig … Generelt er der noget orgasmisk i dette. Ikke at jeg elsker at vaske op, men jeg husker denne oplevelse som en meget vigtig oplevelse i mit liv. Jeg vil meget gerne dele det med mine børn. Min ældste datter sluttede sig til hæren, hun tjente i tre år som snigskytter i den israelske hær. Hun har ændret sig. For hende har tingene fået en materiel betydning. Når en person passerer gennem dine hænder, der efter 22 kilometer ved et busstoppested kan sprænge din mor i luften, bliver dit arbejde som soldatofficer meget konkret. Vejen fra din modvilje mod dit arbejde til katastrofe er meget kort … Min bror havde sådan en historie. En mand passerede gennem sine hænder, som han passerede gennem stolpen. Denne mand sprængte en kultcafé i nærheden af den amerikanske ambassade. 10 år er gået siden da. Min bror går på denne cafe, han taler om det hele tiden. Og dette sætter virkelig hjernen på plads, når dit arbejde, og derfor penge, er ansvar, kærlighed, din tid, hele dit liv, de mennesker, du elsker, som du ikke kender, alt dette er bundet til dette stykke papir. Dette stykke papir er en værdibank.

Med andre ord, som Prosper Merimee sagde, "der er ting, der er vigtigere end penge, men du kan ikke købe disse ting uden penge". Men der er en anden side af mønten: alle tror, at penge kan løse ethvert problem, undtagen dem, der har penge …

- Faktisk kommer der folk, der er kloge nok, til psykologen. Selv ved det første trin siger de ikke særlig sikkert, at problemet er penge, og på det andet trin opgiver de denne version fuldstændigt. En kvinde i Alma-Ata kom til mig i den sidste gruppe, hun sagde:”Jeg har fem børn, jeg har ingen penge. Jeg kom for at have penge. " Helt i begyndelsen af gruppen blev der stillet spørgsmålet: "Er du sikker på, at vi taler om penge?" Alt, dette emne blev ikke rejst længere. Det handlede om at ændre den måde, hun lever på. Og jeg tror, hun vidste det selv. Ellers var hun ikke kommet til gruppen for at se en psykolog. Jeg er overbevist om, at hun kom til gruppen, fordi hun forstår, at det ikke handler om penge, fordi ingen vil give hende penge i gruppen. Gruppen er ikke en måde at tjene penge på, det er en måde at opbygge et forhold til dem. Gennem arbejdskraft - igen. Indtil den første tallerken vises med følelsen af at være i en verden, hvor alle retterne er rene, er arbejdskraft måske ikke særlig attraktivt. Før hæren arbejdede jeg på en fabrik ved maskinen, min lærer sagde: Lad aldrig maskinen blive beskidt, uanset hvad der sker i verden. Aldrig. Det er ikke, at maskinen er dyr, rusten osv. Faktum er, at når du kommer i morgen tidlig, hvis det er snavset, vil du ikke arbejde, og hvis alt er rent og fedtet, kommer du ind, du vil straks lugte, en masse ting, der kalder dig til at starte så hurtigt som muligt. Pas ikke på maskinen - pas på dig selv, dine følelser.

Penge handler om kærlighed, arbejde er en del af min kærlighed. Hvis dit arbejde ikke giver dig glæde, er der noget galt i det, der sker. Tænk på, hvor kærligheden”flyder”. Tænk over, hvad der vil gøre det, der sker med dig attraktivt.