Professionel Trøster: Psykoterapeut Jorge Bucay Om Betydningen Af smerte Og Galskabens Skønhed

2024 Forfatter: Harry Day | [email protected]. Sidst ændret: 2023-12-17 15:42

Den berømte argentinske psykoterapeut og forfatter Jorge Bucay kaldes af læsere og kritikere for en "professionel trøster": hans bøger kan virkelig hjælpe en person med at klare sorg og lære at være sig selv.

Hvilke psykologiske aspekter berører din nye roman?

- Jeg er ikke forfatter, jeg er psykiater. Mens jeg gør dette, skriver jeg. En af mine venner siger, at enhver, der skriver, drømmer om en romantik. Ved at udgive bøger om psykologi ville jeg også blive dens forfatter. Derfor skrev jeg romanen som et spil. Først måtte jeg læse lidt om, hvordan man gør dette, da jeg i starten kun havde en idé og intet andet. Jeg vidste ikke, hvordan jeg skulle oprette karakterer, så jeg skrev deres saghistorier. Selvom romanen ikke var dukket op, vidste jeg f.eks. Allerede, hvad disse mennesker var syge med i barndommen. Jeg troede virkelig, at jeg ville lave en historie. Imidlertid begyndte der snart at ske ting med karaktererne, og det kom som en overraskelse for mig. Det viste sig, at når rigtige forfattere siger, at helte bliver levende, er det sandt. Det skete også for mig. Så romanen forbinder med psykologi, at psykiateren ligesom forfatteren kan se, hvad der sker med personen indeni. Og også selvfølgelig, at vi taler om massens fænomen, når folk begynder at handle, fordi de er blevet manipuleret. Dette er en psykologisk transformation, det samme som de ændringer, der sker for en person under påvirkning af magt og søgen efter magt. Jeg skrev primært om Latinamerika, men jeg tror, det har at gøre med hele verden.

- Romanen handler om frihed. Hvad er frihed

- Først skal du sige, hvad det ikke er, ikke? Folk tror, at frihed er at gøre, hvad de vil. Men frihed har intet at gøre med dette. Hvis alt var arrangeret på denne måde, ville ingen være helt fri. Dette er ikke en definition af frihed, dette er en definition af almagt. Og frihed og almagt er ikke det samme. Frihed er evnen til at vælge inden for de muligheder, virkeligheden giver. I sidste ende er det evnen til at beslutte "ja" eller "nej". Og denne frihed er altid sikker. Du kan altid sige ja eller nej. Dette gælder for enkeltpersoner, par, familier, byer, lande og hele planeten. Du kan altid sige ja eller nej.

- Hvad var den dag, du besluttede dig for at blive psykoterapeut

- Det var ikke en dag, men en hel periode. Min mor vidste, at jeg ville blive læge. I 40'erne og 50'erne var der en epidemi af polio i Argentina, og i min barndom var der mange børn, der led af denne sygdom. Da jeg var fire eller fem år, og jeg så et barn på gaden med konsekvenserne af polio, spurgte jeg altid min mor, hvad der skete med ham. Mor forklarede, jeg begyndte at græde og kunne ikke stoppe. Hun forsøgte at trøste mig, men det lykkedes ikke. Jeg gik ind i rummet, gemte mig og græd i femten minutter. Min mor, der ikke kunne stoppe mig, sad ved siden af mig og ventede. Hun tænkte: "Denne dreng bliver læge på grund af den smerte, som en andens smerte forårsager ham."

Da jeg voksede op, ville jeg læse medicin. Jeg ville blive børnelæge, men da jeg kom til fakultetet, indså jeg, at jeg ikke kunne tåle de øjeblikke, hvor jeg ikke kunne hjælpe børnene. Engang hjalp jeg under en operation - det var en del af programmet - og barnet døde. Vi kunne ikke redde ham. Jeg var meget ked af det. Jeg indså, at jeg ikke kunne være en god børnelæge, at dette er en fantasi, og som alternativ kom jeg på børnepsykiatri. Ingen dør der. Jeg begyndte at studere det, og det fascinerede mig. Hun fangede mig. Jeg blev bare forelsket i psykologi, psykiatri, hos patienter, der lider af sindssyge. Og faktisk senere lærte jeg som psykiater, at enhver læge er en hypokonder, der sublimerer sin angst til erhvervet. Læger er meget bange for sygdom. I det øjeblik havde jeg en enorm frygt for sindssyge, og det blev en af grundene til, at jeg besluttede mig for at gøre dette. Da jeg begyndte at hele af min frygt, stoppede jeg med at tage tunge patienter og begyndte at beskæftige mig mere med patienter med neurose - jeg blev trods alt mere neurotisk end skør. Og så, da jeg blev endnu bedre, havde jeg raske patienter.

"En normal person er en, der ved, at" 2 × 2 = 4 ". En gal er en person, der mener, at der er en "5" eller "8". Han mistede kontakten med virkeligheden. Og en neurotiker - som dig, ligesom mig - er ham, der ved, at der er et "4", men det forfærder ham frygteligt"

- Hvad fascinerede dig ved galskaben

- For at forstå menneskesjælen har du brug for en stor psykologisk ressource. Menneskesjælen har meget at gøre med tænkning, og at forstå tænkning er at forstå et menneske. På den anden side er patienter med psykisk sygdom så taknemmelige, når du hjælper dem. Det er utrolige mænd og kvinder, der faktisk, som den britiske tænker Gilbert Chesterton sagde, "har mistet alt undtagen deres fornuft." I vores kultur bliver galninge devalueret, fordrevet, nedværdiget. Jeg bemærkede, at i Argentina er psykiatriske afdelinger på hospitaler altid til venstre, for enden af gangen, ved toilettet. Men det var fantastisk at arbejde med patienter derfra. For sådanne mennesker redder læger virkelig liv. Det var meget interessant, jeg lærte meget, og jeg tror, at jeg har hjulpet meget gennem årene, at jeg har arbejdet på psykiatriske hospitaler med alvorligt vanvittige patienter.

- Kan du lide mennesker

- Kærlighed er et meget bredt felt. Jeg tror, du skal tale om kærlighed i organisk forstand. Jeg elsker bestemt ikke alle, som jeg elsker mine børn. Men denne forskel er i mængde, ikke kvalitet. Kvaliteten er den samme. Men med kærlighed afhænger alt meget af definitionen. Jeg siger nogle gange, at hver fjols har en definition af kærlighed, og jeg vil ikke være en undtagelse. Jeg er lige så tosset som alle andre. Den definition, jeg bedst kan lide, stammer fra Joseph Zinker. Han sagde: "Kærlighed er den glæde, jeg oplever fra det faktum, at der findes et andet menneske." Glæden ved selve kendsgerningen ved eksistensen af en anden person. Og i den forstand er jeg glad for, at mine patienter eksisterer. I denne forstand er der virkelig kærlighed mellem terapeut og patient.

- Det kræver en stor indsats

- Ja, men hvad kan ellers give mening til livet? Hvis du er ligeglad med, hvad der sker med andre, hvad vil så give dig mening at leve? I sidste ende giver dette for mig, bortset fra psykiatrien, i hverdagen også mening. Da min søn Demian, der nu også arbejder som psykiater, en dag i barndommen spurgte, om jeg elskede ham, svarede jeg: "Ja, du er mig meget kær, jeg elsker af hele mit hjerte." Derefter spurgte han: "Hvad er forskellen for dig mellem" værner "og" kærlighed "? Hvad vil det sige at elske? Knus, giv ting? " Jeg svarede nej, og for første gang brugte jeg de ord, som jeg tidligere havde fortalt dig: Hvis en persons velbefindende spiller en rolle for dig, hvis det er vigtigt, elsker du ham. I denne forstand er det ret udmattende, når trivslen for alle omkring dig er vigtig for dig. Men det nytter ikke at leve uden det. For fem minutter siden kendte jeg dig ikke. Men i dag vil jeg prøve, så du ikke snubler og falder, ikke kun fordi det er naturligt at gøre det, men også for at du ikke går i stykker. Kærlighed opstår af sig selv, hvis den ikke er forbudt. Det er ikke som følelsen fra filmene, når karaktererne løber, hopper på en hest … Det er noget vrøvl fra filmene. Ægte kærlighed er vigtigheden af dit velbefindende for nogen. Dette er så sandt og så vigtigt, at hvis du er ved siden af en person, der ikke er interesseret i, hvordan du har det, hvad du gjorde i løbet af dagen, hvorfor noget tiltrak din opmærksomhed - at nogen ikke elsker dig. Selvom han taler smukke ord og giver de dyreste ting i verden, selvom han sværger på alle måder i sin kærlighed. Og omvendt: hvis nogen er interesseret i dig, er det vigtigt for ham, hvordan du har det, han vil vide, hvad du kan lide og forsøger at give det, du venter på - han elsker dig. Selvom han siger, at der ikke er kærlighed, har der aldrig været og vil aldrig være det.

- Har du mødt mennesker som dig blandt dine patienter

- Jeg har aldrig mødt nogen, der ikke er som mig. De minder mig alle på en eller anden måde: nogle mere, nogle mindre. Men i processen med at hjælpe er det meget vigtigt at identificere sig med personen. Alle psykoterapeuter gør dette.

- Er det det samme med læserne

-Jo da. Jeg praler ofte med, at jeg kender mennesker (griner). Men jeg identificerer mig også med karaktererne i mine historier. Jeg skriver aldrig kun om andre. I mine bøger er den der blev forvirret mig, den der blev ydmyget er mig, den der mødte nogen er mig, den der er tabt er mig, den der er dum er mig og den der forstod noget præcis - også mig. Det handler om mig, om de processer, der sker for mig. Fordi jeg synes, hvad der sker med mig, skal ske for alle. Og omvendt: Når en person læser min bog, identificerer han sig med heltene. Og han ved, at det, jeg gav ham, ikke er en opfindelse.

- Hvad skal være trøsten

- Trøst? Snarere genopretning, løsning af problemet. Se, en normal person er en, der ved, at "2 × 2 = 4". En gal er en person, der mener, at der er en "5" eller "8". Han mistede kontakten med virkeligheden. Og en neurotiker - som dig, ligesom mig - er ham, der ved, at der er et "4", men det forfærder ham frygteligt. Min tilstand forbedres gradvist, jeg lærer at blive mindre vred hver gang, når jeg står over for dårlige ting. Gendannelse, som ikke er nogen trøst, skal aldrig være vred igen. Og denne proces fortsætter hele mit liv. Med eller uden nogens hjælp bliver det bedre.

- Hvorfor har du brug for smerter

- Smerter fungerer som en advarsel, hvis noget gik galt. Da jeg studerede medicin, indså jeg, at de to frygtelige ting, en læge skal rette, er smerte og sorg. En patient, der lider af diabetes, og som er ked af denne benstilstand, ender med amputation. Smerter er uerstattelige. Det er nødvendigt, så vi ved, at noget ikke fungerer godt. Dette er et vågneopkald, det være sig fysiske eller psykiske smerter. Han advarer om, at der kan ske noget, selvom kropsligt intet generer dig. Hvis smerten pludselig forsvinder, døde du enten eller fik bedøvelse. Hvis du dør, er der ingen vej ud, og hvis du får smertestillende midler, og du ikke er opmærksom på noget, kan dette blive til et problem.

”Men det ligner, at smerter også er et vækstværktøj

- Hvordan løser du dit problem, hvis der ikke er smerter? Hvis du ikke studerer? Du lærer at gå ved at falde. Du lærer at gøre noget godt, når det ikke fungerer godt. Og i så fald fortæller smerte dig om det. Nogle gange blinker et rødt lys på instrumentbrættet i bilen, hvis udseende indikerer, at olietrykket i motoren er faldet. Hvad laver du? Du standser bilen og går til servicestationen. Hendes medarbejder kigger på bilen og fortæller dig: der mangler en halv liter. Du siger: "Tilsæt olie." Efter fem meter begynder signalet at blinke igen. Mesteren siger: "Olien lækker" - og drejer ventilen hårdere. Men ti meter senere gentager historien sig. Du går ind på en servicestation, og du er træt. Selvom det i virkeligheden er det værste, du kan gøre, er at slukke for signalet, så det ikke forstyrrer dig. For hvis du gør dette, smelter din motor efter 10 km. Smerter er et rødt lys i din bil. Det værste, der kan ske, er en manifestation af uopmærksomhed over for ham.

- Hvad gør du, når du selv oplever psykiske smerter

- Hvad jeg har lært, og hvad jeg råder andre til at gøre: Jeg kan se, hvad problemet er. Og hvis jeg ikke forstår, hvad der skete, går jeg til lægen.

- De siger, at mental ubalance er befordrende for kreativitet. Hvad tænker du om det her

- Der er ting, der kun gentages, fordi det er så accepteret. Nogle genier var virkelig skøre. Men en gal er en gal. Ikke mere. Ikke et geni. Det faktum, at skøre genier får særlige evner, betyder ikke, at alle skøre mennesker er genier. Samt det faktum, at alle genier skal være sure. Den kreative ressource er organiseret anarkisk, og i så fald kan den ikke være baseret på fornuft. En kreativ person skal gå ud over konventionelle strukturer for at kunne skabe. Men at være i en verden gennemsyret af beruselsen af det kreative anarki er én ting, og at blive gal er noget helt andet. Fordi en person kan flirte med denne verden: gå ind og ud - og han bliver ikke skør. Selvom nogle genier, der havde passeret sin grænse, ikke kunne vende tilbage. Van Gogh var helt vild, men han var ikke vild med kreativitet: det skete før.

Ingen tror, at sindssyge kommer fra kreativitet. Måske skal du være lidt skør for at være genial - jeg ved det ikke, jeg har aldrig været et geni. Men jeg synes ikke det er værd at betale sådan en pris alligevel. Kunstnere, der skal ind i en kreativ trans ved hjælp af alkohol eller noget andet, er på en vej, der er farlig, selv for deres kreativitet. Jeg kendte geniale mennesker, der ikke havde brug for nogen trance - og jeg kendte mange mennesker, der gik i trance hver dag, men ikke skabte noget.

- Hvis du kunne give et råd, der ville høre alt, hvad du siger

- Det er svært for mig at give råd. Jeg tror, jeg vil sige, at det er værd at gøre det, der er vigtigt for dig. Hvad gør dit liv bedre. Og hvis der ikke er noget, der er vigtigt for dig, kan de hjælpe dig med at finde, hvor du skal lede. Jeg kunne råde dig til at gøre dit liv helt, helt gratis. Og under alle omstændigheder forekommer det mig, at hvis frihed alene ikke er nok for dig, vil der snart dukke et område op, hvor du kan anvende det.

Jeg er psykiater, så jeg tror, at det vigtigste er at give dig selv friheden til at være den, du er. Og ikke lade nogen fortælle dig, at det ville være bedre, hvis du var anderledes. Forsvar din ret til at være dig selv. Og så vil du med tiden forstå, at dette ikke er rigtigt - det burde være sådan. Hvordan kan dette opnås? Du skal give dig selv tilladelse til at være, hvor du vil være - og derefter prøve at sidde, hvor det er praktisk for dig. Tilladelse til at tænke, hvad man tænker og ikke tænke, som en anden ville tro i dit sted. Tal, hvis du vil, og vær tavs, hvis der ikke er noget, du tænker på. Det er din ret at give dig selv denne tilladelse. Tilladelse til at mærke, hvad du føler, og når du har brug for det. Og ikke for at mærke, hvad den anden ville føle i dit sted, og stoppe med at føle, hvad andre forventer. Du skal give dig selv tilladelse til at tage de risici, du har besluttet at tage, hvis og kun hvis du betaler for konsekvenserne. Men lad ingen fortælle dig, at du ikke kan tage sådanne risici - hvis du ikke involverer nogen i din virksomhed, er det din beslutning. Og det sidste er meget vigtigt. Du skal give dig selv tilladelse til at gå gennem livet på udkig efter det, du vil, i stedet for at vente på, at andre giver det til dig.

- Er det svært at leve, når man ved så meget om mennesker og deres psyke

- Ja … Men forestil dig, at en person, der aldrig har set sig selv, finder et spejl og kigger ind i det. Han kan ikke lide det, han ser, han smider spejlet ud og bryder det. Men han ved det allerede. Og intet kan gøres. Viden kan ikke formindskes. Hvis du beslutter dig for at se på dig selv, er du dømt til at vide det. Det er beviseligt, at nogle mennesker ignorerer ting, som jeg kender. Det er lettere, men ikke bedre. Men du vil altid ændre dette, hvis du bare kunne gøre det. Fordi nogle ting gør mere ondt, når du forstår dem bedre. Men hvis det er rigtigt, at det er sådan, er det lige så sandt, at andre menneskers smerte vil hjælpe dig med at lære, som vi sagde tidligere. Derfor tror jeg fortsat, at det er bedre at gå denne vej og vide mere, selvom der på denne måde også vil være mere smerte. Faktisk er der et berømt sokratisk spørgsmål: du går langs vejen, og du ser en slave, der sover og taler i en drøm. Ved hvad han siger, forstår du, at han drømmer om frihed. Hvad skal du gøre: Lad ham sove, så han i sin søvn kan nyde det, han virkelig ikke har, eller vække ham, selvom det ikke er meget barmhjertigt, så han vender tilbage til sin smertefulde virkelighed? Nogle gange er dette valg meget svært at træffe. Men alle burde vide, hvad han ville have, hvis han selv var denne slave. Jeg er 64 år, og 40 år af dem dedikerede jeg til at vække folk. Så i hans sted vil jeg gerne vækkes. Jeg vil ikke leve i en drøm: Når jeg vågner, vil det fjerne mit håb, fordi jeg vil indse, at jeg ikke kan opnå det samme i det virkelige liv.

- Hvor finder man lyset, når sjælen er helt mørk

Fra et fysisk synspunkt indrømmer mørket ikke noget lys - ikke engang det, der er nødvendigt for at finde lys. Ægte mørke er absolut uforeneligt med lys. Så hvis du er i fuldstændigt mørke, vil du bevæge dig blindt. Dette er dårlige nyheder. Men vi må forstå, at det mørke, vi kender, ikke er fuldstændigt mørke. Og det forekommer mig, at det ligner meget et fysisk fænomen, når man kommer ind i et mørkt rum og ikke ser noget der. Hvis du bliver der i stedet for at løbe væk, vil dine øjne meget hurtigt vænne sig til det, og du vil begynde at skelne mellem objekter. Der er altid et lys i et mørkt rum, som du ikke så i begyndelsen. Derfor skal du først og fremmest vide for at finde lys i mørket: det er ikke så mørkt her som det ser ud til dig på grund af din etablerede idé om lys. Hvis du ikke bliver bange og ikke løber tør, begynder dine øjne at opfatte det lys, der er i mørket. Og med denne mængde lys kan du finde et sted, hvor der er mere af det. Men du kan ikke flygte. Hvis du løber væk, er der ingen måde. Så du skal blive.